„Válku proti Putinovi Západ nemůže vyhrát. Skončí to katastrofou.“ Vědec Welzer pro Echo

Německý sociální psycholog Harald Welzer se médií nikdy nebál. Ale rozhořčená reakce na podpis Otevřeného dopisu, v němž spolu se sedmadvaceti intelektuály a umělci vyzval kancléře Scholze k přehodnocení dodávek zbraní na Ukrajinu, jej zaskočila. Uplynuly dva měsíce a útoky na signatáře neustaly.

Otevřený dopis kancléři Scholzovi byl zveřejněn koncem dubna. Jak hodnotíte situaci dnes, s odstupem téměř dvou měsíců?

Dosud jsme ve zvláštní situaci. Podle průzkumů je velká část obyvatel k dodávkám zbraní skeptická. Situace se však od zveřejnění dopisu nezměnila. Celá mediální scéna převzala stanovisko vlády, které bez výhrad podporuje dodávky zbraní a pokračování války. Opozice je rovněž pro dodávky zbraní, takže v politicko-mediální sféře neexistuje opozice. Pozvolna se tu a tam objevují výhrady, ale to jsou výjimky. Vzhledem k tomu, že žijeme v demokracii, je to skutečně zvláštní.

Zvláštní je to, že se nediskutuje o alternativách?

Ano, čelíme obrovskému rozporu mezi veřejným a zveřejněným míněním, ale v rámci zveřejněného mínění neexistuje opozice.

Účelem Otevřeného dopisu bylo zpochybnit tezi „musíme dodávat zbraně“ a položit si otázku: Opravdu neexistuje alternativa?

Vlastně jsme chtěli ještě méně. Dovolili jsme si tvrdit, že spoléhat výhradně na vojenskou variantu je jednorozměrné a naprosto nedostatečné. Musí existovat možnost ukončit válku diplomatickou cestou. Vystoupit s takovýmto tvrzením – to snad není žádná revoluce!

Co opáčíte na argumenty 1) Putin nechce vyjednávat, 2) i kdyby chtěl, jeho požadavky je třeba odmítnout, 3) s diktátorem se nevyjednává?

Že to nejsou argumenty. V tuto chvíli je navíc nejasné, kdo tu nechce jednat. Zelenskyj výslovně uvádí, že jednat začne koncem srpna. Ale nejvíc mě fascinuje toto: Copak nikdo nechápe, že Putinovi současná situace prospívá? I kdyby se válka vychýlila na jednu či druhou stranu, stejně ji nebude možné vyhrát. Trvale válečný stav je dokonalým nástrojem pro destabilizaci EU a Ukrajiny. Na podzim očekáváme kvůli energetické krizi a inflaci mohutné otřesy a jinak tomu nebude v ostatních evropských zemích. Proto je nepochopitelné, že se celá evropská politika ubírá tímto směrem. Skončí to katastrofou. Západ tuto válku z pohledu vojenské teorie nemůže vyhrát: Putin bude vždycky silnější. Nemá žádné energetické, materiální ani lidské limity. Proč stále kráčíme tímto směrem?

Protože Putin rozumí jen síle.

Dobře, ale v tom případě tomu rozumím ještě méně. Od 24. února nám diktuje podmínky a my je přijímáme. Rozumí-li Putin jen síle, proč hrajeme jeho hru? Proč nezkusit něco, čemu nerozumí?

Celý rozhovor si můžete přečíst již nyní na ECHOPRIME nebo od čtvrtka v tištěném vydání Týdeníku Echo. Týdeník Echo si můžete předplatit již od 249 korun za měsíc zde.